Бывший президент CONI и FIGC: «Справедливо лишение «Ювентуса» двух чемпионских титулов, но титул «Интера» не следовало присуждать. Меня называют «Многокресельным»? В 85 лет я понимаю тех, кто спрашивает: «Он еще жив?»
Зал Факелов на первом этаже штаб-квартиры CONI идеально подходит для этого интервью. Он пропитан историей и духом спорта, как и жизнь Франко Карраро. Мы подошли к скромному факелу Московской Олимпиады 1980 года – Игр, отмеченных золотом Меннеа и Симеони, но также и бойкотом. Карраро тогда уже два года был президентом CONI: «Правительство призвало нас не ехать, но если бы я согласился, не отстояв автономию спорта, мне пришлось бы уйти в отставку в тот же день. Я думаю, любой другой поступил бы так же».
Но ваш друг Кракси не разговаривал с вами пару лет.
Полтора года. У него был скверный характер… Он находился под давлением Гельмута Шмидта: Германия, которую Америка упрекала в отсутствии полной свободы из-за конституции, написанной США, решила не ехать. И когда стало ясно, что европейские страны будут участвовать, канцлер-социалист попросил помощи у друзей, то есть у Кракси. Я отказал и ему, и он не воспринял это хорошо. Но как я мог сказать спортсменам: «Мы не едем на Игры», если Италия продолжала строить машины в Тольяттиграде? Расплачиваться пришлось только спорту, это казалось мне очень лицемерным. Я оказался против всех своих друзей, тех, с кем разделял политические идеи, тех, кто, кстати, девять с половиной лет спустя выдвинул меня на пост мэра Рима. Помните CAF? Кракси-Андреотти-Форлани… Это были они.
Ответом спорта стали 8 золотых, 3 серебряные и 4 бронзовые медали.
И их было бы больше со спортсменами из военных спортивных групп. Было больно оставлять их дома, но как CONI мы ничего не могли сделать. Представьте, была даже идея их упразднить: министр внутренних дел Роньони после убийства Моро хотел, чтобы все военные силы находились на территории, был терроризм, у нас было 1-2 смерти в неделю, но такое вмешательство поставило бы нас в затруднительное положение. Как только меня избрали президентом CONI, я пошел к нему с Песканте, и мы убедили его, напомнив, что полиция в те годы не имела поддержки большей части общественного мнения, и что медали принесут популярность и одобрение. Роньони, страстно любивший спорт и занимавшийся легкой атлетикой, хорошо понял наше послание. Знаете, в то время некоторые вещи — полиция, трехцветный флаг и национализм — не всеми воспринимались хорошо. Пертини, а затем Чампи немного изменили ситуацию, в том числе через спорт. Всемирно известное изображение этого пожилого джентльмена, который на чемпионате мира 1982 года эмоционально жестикулировал на трибунах, как обычный болельщик, объединило итальянцев. Затем Чампи научил страну петь гимн, так что, когда меня в последний раз избрали президентом FIGC в 2001 году, в своей инаугурационной речи я сказал: «Надеюсь, игроки будут петь национальный гимн». Вы, журналисты, месяцами расследовали, кто будет это делать, как будто я попросил чего-то экстравагантного…
Какие ощущения от того, что вы близко пережили столько моментов, которые оставили след в нашей стране и не только?
Мне повезло, я привилегирован, потому что у меня были замечательные родители, которые научили меня французскому и английскому, воспитали надлежащим образом. Мы никогда не были богаты, но жили в достатке, и по сравнению с другими на старте я был немного впереди. Поэтому я чувствую себя в долгу перед жизнью, очень в долгу. Будущее? Я думаю о нем в контексте своей внучки, не для себя. Я, как и все, надеюсь умереть здоровым. Старый директор Gazzetta, Гуальтьеро Занетти, всегда говорил мне: «Ты живешь как больной, чтобы умереть здоровым». Это было правдой! Потому что я, без всяких заслуг, люблю пить только воду, без газа, не испытываю особой страсти к еде и никогда не курил. Когда ты молод, начинаешь играться с сигаретами, чтобы произвести впечатление на девушек, но в 16 лет я был чемпионом Европы по водным лыжам, так что, скажем, мне это было не нужно…
О вашем спортивном прошлом всегда мало говорили.
Я не занимался этим долго, мне пришлось бы отказаться от удовольствий, а я не хотел. Потом на чемпионате мира в Лонг-Бич, Калифорния, у меня украли лыжи. Они были особенными, мы долго их разрабатывали, я был глуп, оставив их на складе… В итоге я занял седьмое место.
Представляем, какая была злость.
Да, но очень часто, если злишься, то делаешь двойную работу… Я из тех, кто никогда не теряет самообладание в серьезных вопросах, но нервничает из-за мелочей: если в ресторане меня заставляют слишком долго ждать, я прихожу в бешенство, но когда меня, мэра Рима, арестовали шестерых советников или когда судья Кастеллуччи, впоследствии осужденный судом Перуджи, хотел меня арестовать, я всегда спал спокойно.
Хорошо ли вы спали во время Кальчополи?
Нет, мне было больно от мысли, что люди сомневаются в моей честности, возможно, и в свете моей отставки с поста президента федерации, которая была призвана обеспечить беспрепятственный старт следующего чемпионата. Эта мысль до сих пор причиняет мне страдания, несмотря на то, что меня полностью оправдали. Но есть и другое: меня гложет горечь от понимания, что все началось с моей большой политической ошибки. В 2004 году я посчитал, что Бергамо и Паиретто больше не могут быть кураторами судей, не потому, что они плохо справлялись, а потому, что, по моему мнению, иногда такие должности нужно менять. Я позвонил Коллине, который должен был завершить карьеру через год, предложив ему эту роль; он подумал несколько дней и отказал, желая продолжать судить. Я больше ничего не предпринимал. Спустя годы, в телепередаче History Channel, посвященной Кальчополи, я узнал, что Коллина рассказал об этом Меани (тогдашнему представителю «Милана» по связям с судьями), Меани передал это Бергамо и Паиретто, которые в тот момент решили выжить, опираясь на Моджи. Я ошибся, мне следовало их все равно сменить. Но у меня есть оправдание.
Расскажите.
В 2004 году у нас было две очень серьезные и драматичные проблемы: первая – позорный вылет с чемпионата Европы, «бисквитный матч», хотя правда в том, что мы играли плохо; вторая – «Наполи», который рисковал исчезнуть. На Олимпийские игры в Афины приехал президент Чампи и захотел поговорить с тогдашним главой CONI Петруччи и со мной о ситуации с «Наполи»: он искал объяснения. Мы никого не могли найти, кто бы взялся за клуб, это была драма! Затем появился Де Лаурентис… Признаюсь, с тех пор после «Милана» я болею за «Наполи».
Вернемся к 2006 году.
Хорошо, что было проведено расследование и виновные команды были наказаны. Титулы чемпионата должны были быть отобраны у «Ювентуса», потому что его руководители совершили ошибки, но титул «Интера» 2006 года не следовало переназначать. Оба должны были остаться неприсужденными, согласно традиции Федерации футбола.
В том году мы выиграли Чемпионат мира.
И кто-то писал, что мы добились этого, несмотря на неприязнь Блаттера, который даже не вручил нам Кубок. Думать, что можно выиграть Чемпионат мира, имея против себя президента ФИФА, мне кажется сложным. Правда в том, что качество игроков должно сопровождаться правильной спортивной политикой, и я назначил Паиретто в судейский комитет УЕФА, а Бергамо – в ФИФА. Есть пословица: «Помоги себе сам, и Бог тебе поможет».
Кстати, что произошло на Чемпионате мира в Корее и Японии?
Произошло то, что мы все сделали неправильно. Трапаттони не был тренером для матчей на вылет, и мы выбрали слишком изолированное место для сборов. Я беру на себя вину как президент федерации. Байрон Морено? Он определенно был «домашним» судьей, нам говорили, что коррупция в Южной Корее очень распространена, и у него потом были свои проблемы. При этом, если бы Вьери за минуту до конца забил победный мяч, мы бы даже не вспомнили имя судьи.
Поговорим о настоящем сборной?
Даже не хочу думать о еще одной невыходе на турнир. Мы справимся. Гаттузо? Помню его как игрока в «адзурри», часто ходил смотреть тренировки: он относился к мячу на «вы», а не на «ты», но всегда выкладывался на 110%. Проблема для меня не столько в привязанности к форме, сколько в том, что весь современный футбол устроен против национальных сборных: игроки постоянно играют, и за эти несколько дней нужно создать некую «химию», которая непонятно почему срабатывает или нет. На Евро-2021 она была, и в том случае у нее могло быть имя: Джанлука Виалли. О нем я должен вам кое-что рассказать.
Прошу.
У меня исключительное мнение о Виалли, и я благодарен ему, потому что, в отличие от других, он сохранил строжайшую конфиденциальность о нашей встрече в октябре 2002 года: после неудачного Чемпионата мира в Корее и Японии Трапаттони очень плохо начал отборочный этап к Чемпионату Европы в Португалии. В разговоре с Джираудо выяснилось, что Виалли был бы готов тренировать сборную. Я поехал встретиться с ним в Турин, но, к сожалению, условия не подошли. Никто об этом никогда не знал, он был настоящим человеком.
Поговорим немного о вашем «Милане»?
Аллегри – хороший тренер, он хорошо знает дух «Милана», а Таре в «Лацио» показал, на что способен. Лично я был бы очень рад, если бы вернулся и Галлиани, человек, который знает все о футболе и этом клубе. Скарони – очень качественная личность, но Галлиани – часть истории клуба, и в «Монце» он доказал свою актуальность; для болельщиков это был бы необычайный всплеск энтузиазма.
Что стояло за вашей недавней кандидатурой на пост президента CONI?
Теперь я могу сказать это совершенно откровенно. Песканте, Петруччи, Гравина и я были очень обеспокоены тем, что появилось две противоборствующие команды, совершенно отличные от предыдущей. Было несправедливо не позволить Малаго продолжать, поэтому мы сочли целесообразным сохранить Морнати в качестве генерального секретаря. Я понял, что для обеспечения административной преемственности организации мне придется выдвинуть свою кандидатуру, и я это сделал. Нашего морального давления было бы недостаточно… За пару дней до голосования в ходе конференц-звонка Гравина, Петруччи и я выразили свою позицию Малаго и нынешнему президенту Буонфильо, подчеркнув также, что с юридической точки зрения секретарь должен быть внутренним сотрудником CONI: мы гарантировали нашу электоральную поддержку, требуя преемственности. Мне кажется, все пошло и идет хорошо. Что касается меня, я всегда знал, чем закончится моя кандидатура, но никому не мог об этом сказать. Поэтому до сих пор я не давал интервью.
Многие снова стали называть вас «Многокресельным». Это вас раздражает?
Да нет, я прекрасно понимаю… Я был ранним: президент федерации водных лыж в 22 года, президент «Милана» в 27 лет, я занимал много должностей, но всегда старался выполнять свою работу. Критиковать и судить меня за прошлое законно. Сейчас мне 85 лет, и я понимаю тех, кто, слыша мое имя, восклицает: «Неужели он все еще жив?»
